Т.н. логика,промежуточный итог.
Последовательность, взаимообусловленность, взаимозависимость, смыслы это условия существования системы,организма, механизма. Это и есть те основы педалируемые т.н. логикой и почему то названные законами. Есть одно но, эти основы не признаны в философии, тк не отрывны от предзаданности , от Творца.
Знание это знание свойств и знание результатов от их взаимодействия, это цели и соответствующие им методы, механизмы это обеспечивающие, ,смыслы.
Про замполитов ходила такая поговорка,если хвалят начальника стань рядом, ругают,отойди в сторонку. Вот и логика очень удачно устроилась.
Пример теоремы ,доказанный Перельманом хорош своей наглядностью.
Ее доказал Перельман, не логики. Если представить два варианта доказательства и один из них неверный, то даже в среде математиков отделить зерна от плевел смогут единицы, а уж в среде апологетов т.н. логики их не будет вообще. Знание деталей и способности воображения подбирать согласуемые варианты для дополнения и выводов универсальны в любой деятельности в любой сфере , не существует отдельно стоящей кальки ,подменяющей собой действительность, даже математические построения , как бы далеко не отрывались от действительности неизбежно в своем развитии или вынуждены или будут вынуждены решать какая математическая конструкция более адекватна природе. Как пример: геометрия замкнутого или бесконечного пространства и вопрос о Математике Природы рано или поздно встанет перед математиками. К тому же та же последовательность ,взаимообусловленность, зависимость, смыслы это внутренняя кухня любой математической конструкции, с чего бы…
Другой пример из детективов не менее наглядно покажет фантом т.н. законов логики.Если на месте преступления найдены отпечатки пальцев, которые как установлено опытным путем!! Индивидуальны, то опять таки из опыта можно предположить ,что человек или совершал преступление или нет , нужны еще факты для достаточного основания причастности или нет к преступлению. Т.е сам порядок размышления не содержит ничего кроме знания о деталях и возможной комбинации этих деталей. Можно ли сказать о присутствии здесь некой иной структуры ,названной волшебным словом логика.
Без знания деталей и умения их сопоставлять,согласовывать нет правильного мышления. Во-первых,я не брала,во -вторых положила на место.Очевидно , чтобы заметить ошибку университетов заканчивать не надо и опять таки, оценка идет на сопоставлении деталей , где сам вывод тоже только из опыта. Непоследовательность это ложно приписываемое свойство женщин ,мужчины же в не меньшей степени ей подвержены, то на руках носить всю жизнь обещаем, то сегодня считаем марксизм научным ,завтра нет ,но ученые степени отменять не спешим. Мы признаны следить за логичностью ,нелогичность нас не касается.
Современники Л. Толстого говорили что лучше уж Евангелие от Матфея,чем от Толстого, из за непреклонной последовательной требовательности к себе..
В Евангелиях абсолютная последовательность выражена в выражении о стремлении к целомудрию, во всех сферах ,в мыслях, в поступках и желаниях.,
И млрд примеров в жизни , в политике,в науке где ей пренебрегают…
Голое платье короля:
«Логика не может иметь никакой эмпирической части, т. е. такой, в которой всеобщие и необходимые законы мышления покоились бы на основаниях, взятых из опыта; в противном случае она не была бы логикой, т. е. каноном для рассудка или разума, который имеет силу и должен быть показан при всяком мышлении».Кант
Только придворным портным , не мыслящим предметно не заметно несоответствие между практикой и теорией, хотя и они не идут к собратьям лечить зубы ,ремонтировать механизмы ,строить дома, а ищут наиболее адекватных мастеров своего дела.Именно с Кантовской трактовкой т.н. логики столкнулся А. С. Макаренко и именно она лежала в основе педологии и разрушила его два коллектива, где волюнтаристки назначенные методы должны были обеспечить провозглашенные цели, в мире тоже продолжает править кантианский подход. Он и этику предлагал придумывать,а не искать природных корней.Ошибки такого подхода описаны Макаренко, его опыт не оставляет камня на камне и от другого дипломированного логика Зиновьева:
«По самим условиям социальной сферы методы выявления причинно-следственных связей применимы далеко не всегда… А в случае сложных исторических событий…понятие причинно-следственных связей вообще теряет смысл» А. Зиновьев. Логическая социология.
« Со всем сложнейшим миром окружающей действительности ребенок входит в бесконечное число отношений, каждое из которых неизменно развивается, переплетается с другими отношениями, усложняется физическим и нравственным ростом самого ребенка. Весь этот «хаос» не поддается как будто никакому учету, тем не менее, он создает в каждый данный момент определенные изменения в личности ребенка. Направить это развитие и руководить им – задача воспитателя». А. Макаренко
Макаренко:«В чем я убежден твердо,- это в том, что ни из психологии,ни из биологии не может быть выведено дедуктивным путем, путем просто силлогическим, путем формальной логики, не может быть выведено педагогическое средство…Берется какое – нибудь средство и утверждается, что следствие из него будет вот такое…, что оно приводит к хорошим результатам, утвердилось до проверки опытом…проверка опытом и логически не допускалась. И получался такой круг:средство хорошее – должен быть хороший результат».
А как в Евангелиях решили вопрос о соответствии методов целям:Это притча о невозможности приносить смоквы вин.лозой и вершина соответствия и несовместимости одновременно несогласуемых целей это указание невозможности службы Богу и маммоне. Системный баланс основан на системных качествах души, атомизация создает дисгармонию.
Портные от логики ,чтобы скрыть интимные места придумали фиговый листок диалогику. Меня тоже можно посчитать автором закона прибытия убытия ,охватывающий бОльшее число случаев ,да почти все и во всех сферах и в бухгалтерии и в портах ,вокзалах ,у орнитологов, на проходной завода …Нелепость и неадекватная искусственность т.н. законов диалектики уверен сломала не один мозг и даже судьбы. Все остальное с приставкой логика в хорошем случае это практический,прикладной алгоритм .
Откуда же взялся фантом ,названный логика. Поможет в этом разобраться суть понятия противоречие. Противоречие это обнаруженная несогласованность в интерпретации действительности, в действиях по достижению провозглашенных целях, между целями.
Здоровое мышление всегда технологическое и только ОНО НАМ ПОНЯТНО.
А.Макаренко: «Наше педагогическое производство никогда не строилось по технологической логике, а всегда по логике моральной проповеди…Именно потому у нас просто отсутствуют все важные отделы производства: технологический процесс, учет операций, конструкторская работа, применение кондукторов и приспособлений, нормирование, контроль, допуски и браковка.Когда подобные слова я несмело произносил у подошвы «Олимпа», боги швыряли в меня кирпичами и кричали, что это механистическая теория.А я, чем больше думал, тем больше находил сходства между процессами воспитания и обычными процессами на материальном производстве, и никакой особенно страшной механистичности в этом сходстве не было. (мое выделение В.Ш.)Человеческая личность в моем представлении продолжала оставаться человеческой личностью со всей ее сложностью, богатством и красотой, но мне казалось, что именно потому к ней нужно подходить с более точными измерителями, с большей ответственностью и с большей наукой, а не в порядке простого темного кликушества. Очень большая аналогия между производством и воспитанием не только не оскорбляла моего представления о человеке, но, напротив, заражала меня особенным уважением к нему, потому что нельзя относиться без уважения и к хорошей сложной машине…»
Итак, что говорит нам стремление нашего мышления оперировать ясными практическими понятиями, где как написано в начале последовательность ,взаимообусловленность, взаимозависимость условие существания системы, то что в системе ,в программе нет несогласованности между деталями нет противоречий. Что алгоритм работы системы не может их содержать , что цель этого алгоритма достижима только определенными методами.
Макаренко писал что без цели нельзя найти способа организации. И вопрос о идеологии, от которой бегут т.н. ученые как от ладана некоторые существа . Спрашивать с логиков знание деталей практической философии ,а это педагогика ввиду вышеизложенного нет смысла ,но это довод не в их пользу, где мотивация открещивания от идеологии не научна, а психологическое желание избежать ответственности, что прошло мимо и логиков, и психологов.Вопрос о знании деталей явлений краеугольный. И потому мотивы которые шея интеллекта наиважнейший потому что цель определяет методы и по ним мы определяем реальное ,а не декларируемое.К сожалению в научной среде состоялся отрицательный отбор наиболее формально и неадекватно мыслящих:
У нас есть действительно очень талантливые люди, я бы даже сказал – выдающиеся специалисты. Они сопоставимы по масштабу одарённости, профессиональной основательности, но различны по своим философским пристрастиям. У нас одни работают в русле того, что именуется сегодня постмодернизмом. Другие, напротив, придерживаются аналитической традиции и не приемлют размытый стиль постмодернизма. Третьи сохраняют верность марксистской философии. Некоторые работают в традиции Канта. Кто-то является приверженцем философии диалога. И религиозные философы у нас появились. Особо надо сказать о тех, которые просто позиционируют себя как исследователи, занимаются текстами, связывают философский анализ с филологическим, работают как учёные. И все они объединены в одном институте, сосуществуют вполне мирно. Каждый занимается своим делом, убеждённый в правильности того, что он делает… и ему как будто бы нет дела до того, что другие понимают философию и философские приоритеты по-другому». Директор института философии
Смотрели ли вы «Санта Барбару»? Предствим ,что режиссер забыл сюжетные линии, перепутал судьбы, имена . Поймем ли мы за годы просмотра о чем фильм, но философия не считает это недостатком и плохое еще в том ,что даже если философские исследования были бы разные, но адекватные и с перспективой обьединения это одна картинка , а когда неадекватность на неадекватности это другая картина. Иногда взаимоисключающие вещи встречаются на двух соседних строчках статьи . И их не замечают,
Приговор ли это …
Вершина сути взаимозависимости , взаимообусловленности их природа выражена в Евангелиях мы боги и мы братья можно сравнить с уровнем понимания праздника т.н.народного единства и фрагментом интервью.Кстати Макаренко стремился реально к этому единству не понимая его корней,но чувствуя его педагогическую силу, у него не было антоганизма между воспитателями и воспитанниками, там было подлинное единство.
Неспроста в философии идет поветрие не считать философию наукой, но при этом последовательность требует изменить название ученой степени, доктор философских Наук, чем великодушно пренебрегают.
Продолжу о сути противоРЕЧИЯ.
В Начале было слово, Язык программирования, текст программы. Очевидно и практически подтверждаемо что в программе ,любой технологии не может быть противоречий. Что еще один повод стукнуть по носу диалогике. Против Речи Творца, против цели программы. А в чем эта цель.Возьмем марксизм.Он определил причины общ.проблем в чс на сп . Стоит только сменить форму и проблемы начнут решаться , при этом классы дв.сила эволюции. А что действительность говорит о причинах бед. , разрушение СССР это следствие гнилых мотивов и черт характера людей, отсутствие знания, классы здесь не причем .Что в Евангелиях:Будьте совершенны. И Царство Божье на Земле с Познанием последствий от нашего внуреннего содержания и действий , Древа Добра и зла.
Примеры логика Зиновьева зав.кафедрой логики МГУ:
Они должны были неизбежность двойных стандартов принимать во внимание заранее. Неужели они думают своими заявлениями разжалобить или усовестить американцев?! Или рассчитывают на некую скрытую мощь России, способную устрашить американцев?!Доброта и совесть никогда не были и никогда не будут факторами, играющими серьезную роль в большой истории. Прикинуться добрыми и совестливыми – это сколько угодно. Но совершать по их велению исторически важные поступки – это только для идиотов». А.А. Зиновьев [16]
Двойные стандарты и правильное мышление, совместимо ли , совместимы ли в технологиях двойные стандарты. Можно ли политологию с манипулированием людьми считать Наукой, совместимой с педагогикой. Логика чего :двойные стандарты… трансвааль парка.
Пусть слово твое будет да да ,нет нет.
Макаренко: «…коллектив, поставленный в здоровые педагогические условия. Может развиваться до совершенно непредвиденных высот. Это я говорю с полной ответственностью и легкостью…». [12]
В мире никогда не было, нет и не будет идеального общества». А. А. Зиновьев [11]
Очевидно Зиновьев хотел скрестить ежа с ужом :Мещанство и высшие качества души не понимая от чего надо избавляться и в чем разумность и мудрость и решил остаться мещанином … не догадываясь что идеал законов природы с другим наполнением.
Будьте совершенны… Евангелия.
Мотивы и правильное мышление. Чистые сердцем Бога узрят ,это высший аспект чистых мотивов. Итак Кант и его предварительное желание иметь надутую ветром логику.где такое встречается еще, там где 5/2 не делится, в басманном правосудии, в атеизме Оценивающим теизм по неадекватным верующим.
Влияет ли страх , меркантильность для экспертных лингвистических и прочих экспертиз, при предварительных установках. Есть ли в т.н. законах правильного мышления упоминание про эти аспекты.
Вот цитата директора и нститута .философии и цитата Толстого по одному и тому же вопросу, кстати д.и.ф. на Толстом построил свою научную карьеру и по этим цитатам видна вся суть низкой психологической культуры ,где т.н. истина имеет заранее определенную конфигурацию и никто на это не обращает внимание:
«Мой выбор в пользу философии был вполне осознанным и целенаправленным. Я о нем не жалею и никогда не жалел. Могу ли я «представить себя вне философии?» – нет, не могу уже хотя бы потому, что ничего другого я не умею делать».
«Пока я не покаялся, я ставил вопрос так: какую избрать деятельность мне, человеку, приобретшему то образование и те таланты, которые я приобрел? Как отплатить этими талантами и этим образованием за то, что я брал и беру у народа? Вопрос этот был неправилен потому, что он включал в себя ложное представление о том, что я не такой же человек, а особенный, призванный служить людям теми талантами и образованием, которое я получил, Я задавал себе вопрос, но, в сущности, уже отвечал на него вперед тем, что вперед определил тот род мне приятной деятельности, которую я призван был служить людям. Я, собственно, спрашивал себя, как мне, такому прекрасному писателю, приобретшему столько знаний и талантов, употребить их на пользу людям».Толстой
Боясь военного переворота Ельцин назначил ранние пенсии военным, покупая их лояльность, помня что сам пришел к власти через продажных генералов. Да сам мотив переворота был власть и желание утереть нос Горбачеву ,что определяется по плодам . Не может вода быть одновременно и соленой и сладкой.Примеров влияния не чистых мотивов на нашу жизнь полно именно они определяют методы и показывают уровень компетенций и инсайда для этого не надо.Анализ деталей, реальных а не выдуманных и поиск согласованного вывода , где этот метод всеобщ и в математике!!! и в любом практическом деле. Позволяет выдвинуть не только мне не только физику Деревенскому, другим физикам вариант о том ,что т.н. законы мироздания это метапрограмма и что этот вариант согласовывает все известные факты о действительности ,позволяет решить проблему истинных корней математики от людей через пояснение математики от Природы. Математики слишком скромно искали ее корни в самой математике от людей, что собственно не проясняло ее природу ,позволяет также решить основания через древо добра и зла и системные качества души решить основания этики,права, все эти вопросы на сегодня в неадекватном атеистическом ступоре. Еще и ввиду того что мошеннически ,правда неосознаваемом применяют слова для обьяснения атеизма с этимологией предзаданности. Примеры в любом философском атеистическом тексте: «кора головного мозга не предначена только для….» я с удивлением обнаружил это содержательное несоответствие в учебнике биологии для школы ,читая о дарвинизме, где написали без разьяснения деталей что познали МЕХАНИЗМ эволюции и буквально ниже ,что у эволюции нет цели, т.е механизм без цели . В учебнике по физике написали что смысл таблицы Менделеева раскрылся после обнаружения ,что случайно расставленные порядковые номера совпали с зарядом ядра, Что вызывает вопрос о содержании понятия смысл и зачем искать смысл в бессмысленном мире. Ну и ответ зачем эти слова употребили ,а как указано выше ,что только технологическое содержание для нас ясно ,понятно.
Есть еще неубиваемый довод попробовать обьяснить бессмысленную физиологию без слов с указанием на предназначение и вишенкой куда деваются смыслы гемодиализа и др.искусственных заменителей при интеграции в физиологию.та еще квантовая физиология получится.Нет логики кроме действительности и умение определять что знаешь ,что нет ,что умеешь ,что нет и есть начало для правильного панорамного взаимоувязанного системного мышления. Без этих умений без чистой СоВести к этому не приблизится. Учимся у Великих на этом пути ,кто не допускает несогласованности и в поведении и в мыслях и в чувствах. Проблемы в мире не экономические, а педагогические и Миру соответствуют ОПРЕДЕЛЕННЫЕ шаги, а не волюнтаристки назначенные и из корысти ли страха и под тенью глупости поддерживаемые.
Попался ролик П.Гаряева.
И пришел еще довод один: ведь очевидно,даже если не считать его открытия за Истину,,что в истории науки были другие выдающиеся ученые,исследователи, которые подвергались и гонениям и уничтожению физическому.
Где ж во всех этих случаях т.н. логика…сколько параметров в нее не включено.логика ли это или знание свойств,механизмов…
Булева алгебра и неопределенность Гейзенберга. . На фш обсуждали тему неопределенности Гейзенберга и один оппонент назвал булеву логику универсальной, при этом глобально для него неопределенности не существовало,а локально существовало.
Не зная сути булевой алгебры полез в интернет:
«Это дихотомическое деление означает, что каждая булева переменная имеет строго определенное состояние, отражающее одно из этих двух базовых значение: 1 для истины или 0 для лжи. Отсутствие «серой зоны» неопределенности делает булеву алгебру предельно ясной и предсказуемой, что весьма важно для разработки надежных логических схем и алгоритмов.»
Что имеем :булевы алгоритмы в системах с природными неопределенностями при этом на определенность этой булевой платформы не влияющие..
При этом этот оппонент ставил саму математику выше всех наук. И любого знания считая ее однородной и цельной. Хотя очевидно ,если формально,что тоже один из аспектов мат.логики подойти к неопределенности Гейзенберга, то на булевом языке это выглядит как ноль выдавать за единицу. Т.е. определенно говорить о неопределенности именно так это и выглядит.
В этой связи еще раз встает вопрос о единстве значений слов ,хотим ли мы единства математики и других т.н.наук, нужно ли оно,
Я уже писал что неопределенность в квантовой теории это натягивание совы на глобус⁸.т.е. неадекватная теория вызывает неадекватные желания измеритть то,что требует другого подхода и обьяснения. На пикселях монитора измеряют другое и по другому обьясняют…
В связи с началом знакомства для меня булевой алгебры, в части двух состояний увидел что еше до Буля в Евангелиях этот же принцип давно озвучен : пусть слово твое будет да,да ,нет ,нет. И Древо познания Добра и зла ,без неопрелеленных третьих состояний…
И да, я понимаю ,что это все другое, но правильно ли употреблять в едином процессе одинаковые слова с разным несогласуемым наполнением…
На том же фш, я дал определение противоречия ,как несогласованность. И один товарищ сказал ну гребут гребцы рассогласованно ,где же тут противоречие. Я не нашел тогда исчерпывающий аргумент, хотя был уверен в правилтности определения противоречия. Спустя время этот аргумент нашелся. Если гребцы рассогласованно гребли ,то это предполагает предварительное согласование. И по сути оппонент хотел сказать гребцы гребли вразнобой, т.е внимание к содержанию слов ,которыми мы мыслим очееь важно это помогло почаще обращать на это внимание.
Вот и в неопределенности Гейзенбкрга нет неопределенности ,а есть явление с другой интерпретацией с другими словами и другим содержанием другой природой явления. И на лицо явно некорректное употребление слова неопределенность что буквально означает отсутствие явления, раз его не могут определить,выявить.
Вы привезли на сто машину с неисправностями. Мастер говорит мы не определили неисправность ваш счет за диагностику.здесь мы понимаем низкую и квалификацию и отсутствие совести
И только физики могут себе позволить,вместе с политиками считать это нормой.
Эйнштейн писал : «Чисто логическое мышление само по себе не может дать никаких знаний о мире фактов; все познание реального мира исходит из опыта и завершается им. Полученные чисто логическим путем положения ничего не говорят о действительности. Галилей стал отцом современной физики и вообще современного естествознания именно потому, что понял эту истину и внушил ее научному миру.» [17]
———————————————————————————————————————
Дурь которую ты написал в статье, не читал.. почти не буквы ни строчки. Сразу пошёл смотреть как тебе … втыкают….оказывается, я не один опровергать очевидную дурь охотников не находится…. кроме тебя самого.
Но и твоего комента хватает, чтобы показать «дурь написавшего» как и Петра первого.
Виктор11 [chadrin] 07.08.2025 21:03 писал:
О чем многие годы и пытаюсь сказать и к чему подошел разговор и в этой теме.
А ты и сказал! … не желая того!
Дурь она и есть дурь, ты не желал чтобы её замечали, но высказал такое, от чего понятно, – ты в идиоты скатился.
Виктор11 [chadrin] 07.08.2025 21:03 писал:
Если бы обучение формальной логики увеличивало бы потенциал мышления ,то в этом случае эта наука имела бы смысл,
Так. ИЗУЧЕНИЕ ЛОГИКИ повышает потенциал!!! А «опровержение» логики опускает мозжечёк на нижний уровень. Ибо вместо логики у …… в головке «поселяется идиот» который не способен их фактов слать вывод, что и есть логика в общем, упрощеном виде.
И не имея возможности сделать вывод ….. пишет: «Если бы обучение формальной логики увеличивало бы потенциал мышления ,то в этом случае»
то есть пишет, Якобы логическую конструкцию и пишет якобы вывод не умея этого делать и получается идиотизм феерического уровня – про то, что логика генерирует идиотов…
Виктор11 [chadrin] 07.08.2025 21:03 писал:
но все происходит ровно наоборот
-2 считай и за статью такое же. опять повторю, что не читал, и ковырять идиотсво не собираюсь чтобы опровергать. закрыть…
Коммунист тот, кто создаёт класс пролетариев. А кто разговаривает о коммунизме, тот балабол о коммунизме.
Правка Комментариев: 1 Ответить В закладки Пожаловаться Ограничить
Виктор11
Виктор11 [chadrin] (Реплики в теме) (Диалог)Скрыть
Оценок пока нет
сегодня 09:36
Ответ на Иона Молчун [1250625], сегодня 08:13 Предыстория…
Дорогой брат, по бодровски не отвечайте только ,повремените
Конечно можно сразу собеседника отнести к идиотам. В моей предыдущей теме по этому же поводу поступили мягче и корректней, сказав ,что я должен деньги предполагая ,что собственно доказательство равно логике.
Это ключевой момент, настолько понятие логика срослось с понятием доказательство ,что нюансов внутри собственно логики никто не различает, такой дальтонизм. В чем нюансы ,дорогой брат, заблудший правда. И несдержанный на язык и не понимающий ,что собственно правильное мышление , что присвоило себе т.н. логика, а по сути демагогги от логики включает в себя влаление своим языком ,эмоциями ,способностью слушать и слышать и много чего еще ,что апологеты логики не аключили в правильное мышление а сосредоточились на неких законах логики.
Так вот на десятом кругу моих пояснений на сайте фш оппонет признал что не знание законов не есть признак отсутствия он назвал это логикой у людей.
И попробуйте прояснить себе что правильным мышлением обладают и дети и животные , но суть не в этом еще.
Перельман ,каспаров ,все открытия др.людьми сделаны в узком диапазоне способностей, что обеспечено было ЗНАНИЕМ ДЕТАЛЕЙ, в других областях эти люди не проявляли эти способности. Т.е это достаточный признак того что знание т.н.законов логики никаких преимуществ не дает.
А в чем собственно содержание законов т.н. логики.
Мне педалировали тождество ,сам запомнил предикат…
А теперь простой пример. Преступление, возьму два фактора отпечатки пальцев и алиби. Нацдены отпечатки ,которые по опыту !!!!!!!! Индивидуальны ,нашли этого человека, у него 200% алиби т.е. по опыту человек не может находиться одновременно в двух и более местах.
Так вот вввод из этих составляющих привыкли называть логическим ,а куда сунуть законы ,кто ими оперирует при анализе ситуации, в суде. И более того их формальность стала настолько превалирующа, что навряд ли вы свяжете что все наши беды ,соловьвы это плод оторванности т.н. логики от действительности , Макаренко когда столкнулся с формализмом логики ,по сути неадекватом он просто сказал что вы не разбираетесь в педагогике и они разрушили его два коллектива… сегодня мир рушится от того что люди не видят несогласованности, противоречий между целями и методами, между мыслями и чувствами , между несогласуемыми целями….
Есть алгоритм мышления он адекватен или нет если вы захотите оперироватт некими законами мышления, то вы потеряете ясность, абсолютно правильно сказать требования к правильному мышлению и порядок. Именно об этом Евангелия. Мира тебе ,брат
Синоним формальной логики неадекватная структура мышления. Можно сравнить с очками которые и затуманивают и искажают мышление. Не существует множества логик, существует два типа мышления адекватное и нет, с вариациями в %
О чем многие годы и пытаюсь сказать и к чему подошел разговор и в этой теме. Если бы обучение формальной логики увеличивало бы потенциал мышления ,то в этом случае эта наука имела бы смысл, но все происходит ровно наоборот оно культивирует неадекват. И потому не просто лженаука ,а антинаука.практические алгоритмы это не дети формальной логики.
..
Оппонент:
«Знал ли логику Перельман, знал ли логику Каспаров если знал то разбираются ли они в других областях ,если нет то куда девалось их знание тождества предикатов».
Знал ли грамматику , лингвистику , фонетику , морфологию , синтаксис , стилистику , когнитивную лингвистику – Есенин ? Нет . Но прекрасно пользовался языком , который на всём этом основывается .
Для логического мышления тоже не обязательно изучать ( знать ) саму логику .
Так и с эфиром . Закон тождества там присутствует автоматически , поскольку в ходе рассуждений объект не меняется . Эфир в рассуждениях тождественен сам себе
Ваши примеры » выдуманных представлений » неадекватны . Поэтому вопрос остаётся открытым – откуда вы это взяли ? И при чём тут вообще сама логика ?
Ваш метод ведения дискуссии можно назвать ускользанием . Вы никогда не даёте прямых ответов на прямые вопросы , затуманивая всё какими то перпендикулярными рассуждениями и примерами
Так что присоединяюсь к сотруднику МГУ – очень сильный сумбур у Вас наблюдается
ответить удалить
Аватар пользователя Шадрин В.В.новое 1
Шадрин В.В., 7 Август, 2025 – 11:57, ссылка
«Для логического мышления тоже не обязательно изучать ( знать ) саму логику» .
В принципе что и требовалось доказать ,добавлю конечно что громче всех держи вора кричат….
Если уж легитимность уч.степеней вне озвучивания и решения, то о более масштабных описаниях и наличия в них ошибок и взаимоисключений несоответствий и был посвящен мой материал. С достаточной последовательностью , просто иногда . Формальное плоское отягощенное псевдонауками мышление может абортировать чуть более панорамное обьяснение не вписывающееся в рамки собственных представлений. Так было с Макаренко ,когда он пришел на суд т.н. уч.мужей и они уничтожили его коллектив, что я пытался тоже показать. ,как похожее на ваше мышление с формальным подходом не поняло мышление человека мыслящего причинно следственными связями. И я никогда не ускальзал от вопросов я отвечал по существу, технологическому существу ,где даже совесть описывается через Механизм!!! Как галочка в меню мышления. Где и музыка и цвета и геометрия форм и запахи имеют свое соответствие с качествами характера и потому поддаютя оценке и критериям правильности и соответсивии Гармонии , совершенству… и в этом панорамном подходе, конечно же человеку не владеющему хотя бы осознанием принципов такого положения, будет казаться изложение сумбурным , перегруженным нестыкующимся с его примитивом , где даже три сосны легитимности уч.степени уже не подьемная ноша для оценки своих способностей. Но они правят бал и последствия для всех тоже и их заслуга и наша тоже ,но в других составляющих.
И хотелось бы добавить важное, плоская трактовка т.н. логики не включает в себя оценку несоответствий между словами и поступками, между чувствами ,между действиями и целями, между цветами и геометрией, про несогласуемость этих и др.составляющих, или согласуемость т.н. логики просто не знают и свели все к вшам ,потому и кажется сумбурным мое изложение ,хотя художники по костюмам ,просто художники подбирают детали под типаж и пр…..
Ширше и предметно надо смотреть на мир
Добавлю по Перельману и пр. Узких специалистов ,ключевое слово узкий, что достаточный довод расширить трактовку т.н.логики и вкл. Туда способности владения деталями, которые и очевидно становятся главными ну и заодно про Есениных.. любой стих не согласуется с Гврмонией сфер ,почему? ,для этого надо знать Детали…
http://philosophystorm.ru/tnlogika-lzhenauka
Дискуссия
Фрагмент диалога на фш:
Давайте попробуем с простого. С легитимности ученых степеней, для начала в гуманитарной сфере и роль т.н. логики в этой легитимности. Начнем не с древних времен , а с постсоветского времени. Все ученые степени были защищены на основе м.л. думаю не погрешу ,если укажу что 99% признали м.не научным, что автоматически ставит вопрос о роли иструмента для доказательства, речь о т.н. логики или о роли и квалификации тех,кто этим инструментом пользуется, если допустить что этот иструмент адекватен. Заметьте не бином Ньтона и не теорема Перельмана ,а простая задачка для детского сада: если на основании а защитили диссертацию ,а потом а признали не научной ,то….
В ответ ничего. Казалось бы одного этого достаточно чтобы заявить о серьезной болезни в науке и я пытался это сделать и пойти дальше указать что и инструмент и самоназванные профессионалы неадекватны.
для того чтобы указать о негодности инструмента я начал через сравнение показывать ЧТО не так в этом иструменте , и показывать что это голое платье короля.
Что без знания деталей, в любой сфере и умения!!!!! Их согласовывать нет ничего что могло бы заставить правильно мыслить ,что есть психологические факторы которые влияют на оценку своих способностей в этом . Тот же Каспаров разбирается в шахматах и почему то считает себя разбирающимся в политике. Почему теорему Перельмана могут оценить единицы Почему панацея т.н. логика при этом молчит ,хотя даже Сакрат писал о способности тщеславия влиять на оценку своих способностей в тех областях,гле они не достигли успехов. Т.е локальные достижения в каких то областях не являются гарантией достижений в других, и где здесь т.н.логика. остальное перечитывайте с условием ,если мои пояснения для вас понятны и с их учетом , если есть желание разобраться….
Ответ представителя науки из мгу:
Прочитал ,сумбур в мыслях чрезвычайный, я бы вам посоветовал никогда не писать о логике.
Мне уже писали о моих орфографических стилистических и пр. Ошибках и на этом основании вычеркивание содержание ,а является ли сумбур доводом и достаточным основанием для опровержения написанного. Вроде бы Успенский математик писал про другого математика ,что понять его обьяснения ,где он перескакивал с одного на другое мог только подготовленный к восприятию человек.
Да и собственно ответа по существу не было, сумбур не равен отсутствию доводов . Да и если он раздражает ,это признак что человеку важен костюмчик, форма ,а не содержание